【漾新聞記者陳雯萍／高雄報導】因為新北市土城一起槍擊案，造成內政部警政署雷厲風行，對全國合法的當舖業者進行全面性的稽查，而且力道強勁，為史上之最，造成當舖業大地震。以高雄市而言，多數會員被開罰，幾乎無一倖免，而執法所引發的模糊爭議，也引起業者強烈的不滿。今年(112年)7月13日上午，由高雄市當舖商業同業公會所舉辦的座談會，不僅出席業者對法令的不合時宜，表達抗議；出席律師也對警方執行的適法性，提出質疑：理事長蒲志昌希望主管機關「保護合法，打擊非法」，才是政府應該保有的公道！
座談會由高雄市當舖商業同業公會理事長蒲志昌主持。蒲志昌談到這波警方的大執法，對合法業者所造成的傷害與困擾，他說，有錯要改，他也鼓勵會員就法令要求，而自己沒有做到的，務必要改善；但爭議的是，主管機關與業者對法令認知的不同；以及法令存在數十年，與現實社會的相悖離，不合時宜，對業者執行上的困擾，也應該修法。
蒲志昌舉例說，以在當票上按指紋為例，因涉個資，現代人都不希望按指紋，業者提出要求，就會讓客人不滿，或是產生執行上的不落實，但這些卻都要算到業者頭上。再者，當票的保存，警方認定依規定要5年，但客人到銀行借貸，因為不想留個資，還完款後，都主張合約書與本票都要撕掉，但主管機關卻堅持這樣要求，如果業者無法及時拿出來，甚至還要被以「規避檢查」重罰好幾萬，實在不合理，也很牽強。
蒲志昌強調，政府的存在，應該是「保護合法，打擊非法」，但現在因為一起事件，就對所有合法業者查察開罰，打擊士氣，也打擊信心，卻放任非法的存在，實在不敢苟同。
他說，如果業者行政有疏失，該罰就罰，但許多不合時宜與認知模糊空間的法條執行，無法讓業者信服，今年5月份，公會已經到市議會陳情，未來，會員要走訴願、行政訴訟，或是陳情抗爭，都是大家的權利，他絕對尊重也支持。
律師劉嘉凱現場也針對四大項最爭議的議題進行專業法律的見解。包括：第一項懸掛當舖業許可證的問題。該用正本，還是影印本也行？他說，這是依據當舖業法第11條的規定，業者應該在明顯處「揭示」許可證。所謂的「揭示」，其實就是「揭露公布」，目的就是要讓客人知道，所以，沒有一定要正本，影印本也行。在於許可證是重要的東西，怕會被人拿走、破壞，甚至遺失。他認為裁罰機關的解釋已經超出這一條的範圍，裁罰應該是不合理的。
第二項是手機機號與特徵的問題。律師劉嘉凱說，這是依據當舖法第十四條規定，應該只要處以特徵就可以，可以寫型號，甚至出廠年份。沒有人說一定要把機碼記載下來，裁罰不大合理。
第三項是當票有沒有保存完好的問題。劉嘉凱指出，這項的爭議最大。主管機關認為，當票是原始憑證，就像發票一樣，於是引用公務機關維護辦法第21條的規定，希望保存5年。但該法立法的目的，用於「非公務機關，在結束營業時，要把原始文件保存好。」但當舖業者目前並沒有要歇業，裁罰基準不一樣。加上現在的社會經驗，為自己的安全，保護個資，客人向銀行借貸，還款後都要求將本票撕掉，與執法機關的認知有嚴重的落差，他認為，業者可能要向訴願機關或行政訴訟機關提出，到法院表示意見。
至於第四項按捺指紋的問題。劉嘉凱說，在重視個資的年代，客人都不願意按指紋留個資，中央警大黃教授也為文倡議要刪除此項規定，卻為何要讓民間當舖業者來承受這樣的壓力。他說，該條文立法的目的，是可以辨識即可。警方卻要求左手大拇指清晰指紋，還要按三面，他覺得不必做到這麼誇張。「已經有簽名了，每一個名字旁都有指紋足以辯識，就不應該罰。」所以，這部份的爭議，他認為，或把裁罰降到最低，或不罰，「有需要透過法院來重新審議條文」。
至於第五項其他的部份，沒有看到保險證，就視為「規避或拒絕查察」，然後處以好幾萬的罰款，他認為，有保險則保險公司一定有記錄，一時拿不出來，不能視為沒有，更不構成規避或拒絕，這其中存在很大的解釋空間。
理事長蒲志昌也認為，公會會員都是合法的會員，這次查察多數被處以違法，「高雄市真的這麼差嗎？(請警方)不要把客人都當小偷！」
高雄市直轄市當舖商業同業公會歐理事長也分享指出，過去鳳山分局有開過座談會，針對按捺指紋一案，說過不必到三面，只要正面清晰即可。如今的裁罰要求，與客人逃避的心態，造成很大的爭議空間。
「有問題大家一定要反映，可以走訴願，但很多人會抱怨，卻不敢，因為大家都擔心會被列為黑名單，將來列為重點稽查對象。」
他不滿的說，「市刑大肅竊組是當舖業的輔導機關，不是魔鬼。這次動作太大，造成大家的困擾。」
有業者也指出，利息、倉棧費都寫了，寫金額不行嗎？一定要利率嗎？這樣就要被處以重利，質疑小小的疏失，竟然要被罰這麼多？按捺指紋的事也是一樣，如果每個月都來開罰，怎麼受得了！
針對會員們的爭議與質疑，市刑大肅竊組承辦員警表示，這一次的開罰有考量到比例原則，不是合併處罰，也不是逐條逐項去罰，而是取其中最重的處罰，「已經很儘量了！」「外縣市是逐點逐筆去罰，高雄罰的真的沒有很高，新北就有一家單一間就罰了126萬。高雄罰款只約在1萬到8萬之間。」
他也說，業者要陳情、訴願、行政訴訟，都是大家的權利，他們尊重。不過，他也引用過去5年各縣市訴願、行政訴訟的案件，表示送法院的僅有少少的一兩件，而且結果都是被駁回。
承辦員警也強調，不會有秋後算帳的事，「這次清查，警政署要求列高風險業者名單，透過普查，有些業者經營有狀況，很明顯在規避法律；有業者會利用轉貸來規避。」
他說，要列為高風險名單有幾個要件，如從事當舖以外的業務，像是辦土地二、三胎；刊登廣告說「免留車，萬物皆可當」。還有就是涉及幫派集團的，一定要將他們揪出來。
警方也透露，目前高雄查出「高風險業者名單」約有15、16家，高雄的比例其實不高，但日後會針對這些家加強力道去查察。
承辦員也表示，保險證爭議的部份一律沒有開罰，也不可能罰。至於有業者談到要求陳述意見，被指控是認罪一事，他也否認，陳述意見絕不是認罪。
至於會員有爭議的部份，他建議大家來看卷宗，他願意提供與協助，「如果看了卷宗發現不行，可以提出訴願，我也願意協助。」
市刑大肅竊組組長則表示，當物擺放庫房所在地，許可證都有載明地址，擺放許可證以外的地方也是可以，但要向主管機關報備，幾處都可以。
至於營業時間的標示，他說，揭示的地點一定要在明顯處，要客人絕對看得到的地方，因為差一天就差一個月的利息，影響可能一、二萬元，勢必衍生很大的爭議。
按指紋的要求，組長強調，在沒有修法前，還是要照此標準，日本是用印鑑，美國各洲不同，夏威夷也是要求按指紋。「如果大家想修法，可以找立委協助。」
至於當票保存的爭議，組長也強調，這次專案查察到6月30日，以往的疏失不溯既往，但6月30日以後，一定要依照規定走。
理事長蒲志昌最後表示，組長曾經說過，「只要有收當行為，警方都有權利處分」，希望警方針對沒牌的、地下的、違法更嚴重的，要加強查緝，這才是打擊犯罪。至於合法當舖，執行上在法令有模糊空間爭議的，也請不要裁罰。他也提醒會員，訴願時間有30天的限制，希望大家在時間內提出。
市刑大肅竊組組長表示，有人以為陳述書寫了就不罰，是錯誤的。如果大家對裁罰不滿，可以走訴願，但無法保證一定成功。至於無牌的部份，警方後續一定會查察。
最後，律師劉嘉凱也總結表示，倉棧費與利率寫金額，應該是合法的，這部份法令可以再研究。訴願的成功率不是誰都可以保證，如今主管機關願意提供卷宗讓大家詳閱，大家可以看了以後，再評估是否進行訴訟，但也要注意到成本考量，畢竟律師費就要1到8萬，而且不能多人合併，而是一人一案，「真的走訴願也不一定划算！」
